2030年前累计裁员10万人、关停德国本土4座整车工厂，中国读者熟悉的欧洲大型车企大众，正深陷裁员阴霾。与此同时，俄乌危机与中东局势动荡推高能源成本，不仅重创欧洲实体产业根基，也抬高了普通人的生活成本。我做的是符合意大利人民和意大利企业利益的事。哪个国家未来的发展路径最引人入胜。这只是欧盟委员会诸多决策失误的冰山一角。甚至前欧盟外交与安全政策高级代表博雷利公然声称“欧洲是花园，世界其他地方是丛林”。然而，痛点在于，要打破坚冰推动实质变革实在太难了。那里存在认知的空白，而我认为自己相对成功地填补了这一空白，这有助于我将我的专业形象和声誉辐射至意大利及欧洲的政治圈。他们也会批评我，甚至那些我曾试图帮助过的人——我遭到的批评恰恰更多来自这些意大利企业。这当然对中国也是共赢，正因如此，我们与相关负责人负责人都同意推进此事。正因如此，负责人任命我担任意大利经济发展部副部长的职位，明确赋予我继续发挥国际经济专家职能的任务。“中国帮我树立了良好的声誉”。意大利究竟是如何做到一边在欧盟文件里称中国为对手，一边与北京签署具有历史意义的“一带一路”协议的。那些恨你的人会恨得咬牙切齿，用词极其尖刻。更深层次上，杰拉奇痛陈，当前的欧洲正陷入一场可怕的“工业枯水期”——盲目切断俄罗斯的低价能源供应，导致本土实体经济被严重掏空。我甚至觉得自己必须为当初来到中国而感到庆幸，我之所以能出任意大利经济发展部副部长，正是因为我长期深耕中国，并以中国问题专家的身份在意大利声名鹊起。杰拉奇做客《思想者茶座》。当你成为一名宏观分析师时，你就拥有了进入政策制定层的路径，因为政府处理的也是宏观经济决策。所以2008年去往一个重要却鲜有人读懂的地方，是一次极佳的抉择。不过，也有相当大一部分人和企业，非常赞赏我和我们团队所做的工作，感谢我们向欧洲受众提供客观信息，尽力阐释不仅发生在中国、也发生在世界范围内的大事——例如对俄制裁、乌克兰危机、东南亚的发展、“一带一路”倡议等等，这些议题在欧洲内部并没有得到充分的讨论。答案显而易见：中国。首先，当你成为公众人物并涉足政治时，你必须清楚并接受：不可能所有人都喜欢你。“欧盟是当今世界上最危险、破坏力最大的组织之一”。但他们的思维定式依然停留在过去。举个现实的例子：对俄罗斯施加制裁、停止购买其天然气，正在摧毁德国经济。米凯莱·杰拉奇： 这非常复杂。当时意大利内阁和欧盟内部有着怎样的博弈与妥协。那是在2019年，当时局势相当微妙复杂，因为就在同一年，欧盟首次在一份官方文件中将中国定性为“系统性对手”（systemic rival）。但正如我所说，你必须习惯这一点，学会无视，让他们自顾自去处理他们自己的业务好了。看到您在X上的言论，反讽体的帖子很多。哪个国家将在全球经济中变得举足轻重，同时又是西方极少有人了解和读懂的。它给欧洲的企业和欧洲的公民带来了深重的灾难。杰拉奇既以意大利企业对外投资宏观分析师的身份，又以西方资深政策制定者的内部视角，剥开了笼罩在对华经贸关系上的政治迷雾，为我们理解中欧竞合真相与全球产业重构提供了一个清醒的西方视角。我们这样做，是因为我认为意大利加入“一带一路”对意大利是一场共赢。我们正面临我称之为“工业枯水期”的窘境——水源缺乏，创新匮乏、监管过度，宏伟愿景与骨感现实严重脱节。杰拉奇教授直言，梅洛尼政府退出“一带一路”是一场“百分之百的失败”，不仅让意大利对华出口直接重挫超20%，更让意大利中小企业在失去国家背书后陷入孤立无援的困境。关于欧盟犯下的错误清单，我可以说上几天几夜：比如对俄罗斯的制裁，在过去四年里持续不断地损害我们自身的利益；比如过度沉迷于不可靠的绿色可再生能源；比如歇斯底里地想要和全世界所有国家签署自由贸易协定，却从不为从事进出口的意大利企业做成本效益分析。不久前看到一个视频，一位希腊女议员在欧洲议会上当面批评欧盟领导人，“毁了欧洲”，言辞很激烈。米凯莱·杰拉奇： 意大利在我的强力推动下做出加入“一带一路”的决定，目的只有一个，而且非常明确：为了意大利人民的利益——不是为了法国人的利益，不是为了美国人的利益，甚至也不是单纯为了中国人的利益。因此，欧洲的制造业本就在与中国、印度、越南的竞争中举步维艰，现在又遭受了高能源成本这记重拳。正如你所提到的，欧洲当时其实是反对“一带一路”、反对中国的，他们甚至出台文件将中国定为“系统性竞争对手”。【对话/ 高艳平，整理/实习生 高胤颉】。从2008年搬到中国至今，您已经成为一位资深的中国观察家。就在上周，一家德国汽车巨头裁员数万人；我们根本没有能够与比亚迪、小米等竞争的本土绿色电动车产业。最根本的是，欧盟始终没能认清：我们已经不再处于16、17或18世纪了。我可能会犯错，但目标始终是做最有利于意大利的事。欧洲各地都有对欧盟持批评意见的人士。：您用了非常严厉的措辞来评价欧盟，称其为“最具破坏力”的组织之一。2026年4月，满载货物的X8151次中欧班列在西安国际港站准备发车。当时我在伦敦和纽约的投资银行做微观的企业分析，但我想要去做国家分析，即从微观经济跨越到宏观经济。罗马是否受到了欧洲领导人所贴标签的影响。如今的欧盟只用一条腿站立，极端失衡，它已经并将继续制造无穷无尽的问题。我当时主管贸易与投资，这不仅是宏观分析向政治决策的衔接，也是工作的自然延续——从最初教授国际贸易与金融，转为在政府内部躬行实践。我们早已走出了殖民时代，英国不再是殖民帝国，荷兰不是，法国不是，西班牙和葡萄牙也都不是了。：从此之后，您来往于中欧、中意之间，据我们所知，您在欧洲常因亲华立场而遭到质疑和批评，在中国，我们很重视您的贡献，这是否让您感到沮丧。比如，我作为意大利政治人士是其中之一。而他们竟然真的这么说了。“中方要‘自愿’把中国造混合动力车在欧销量份额限到约15%”，这是9月17日媒体报道的欧盟对华关税威胁的新要求。米凯莱·杰拉奇： 我直接在WhatsApp上私信他们时就是这么说的，我在电视直播中公开表态也会这么说。所以我对欧盟批评严厉，并非出于私人好恶，而是因为它的运作模式弊远大于利。我给部分部长发WhatsApp消息时，措辞比这还要严厉。但你必须对此习以为常。然而，在地缘政治前沿，布鲁塞尔却依然挥舞对华关税大棒，高唱“去风险”的意识形态高调。这是政界生涯的一部分，我完全不在意。此外，我对欧盟本身持极其严厉的批评态度，因为我认为欧盟是当今世界上最危险、破坏力最大的组织之一。然而就在同一节点，您成功推动意大利签署了关于“一带一路”倡议的谅解备忘录（MoU）。你刚才提到欧盟将中国定为“系统性对手”。2023年，意大利退出“一带一路”；三年过去，意大利的得失如何。所以我必须做出选择：哪个国家最有趣。站在2026年回望过去，究竟是什么驱动您做出这样的人生跨越——从一名伦敦银行家，到中国高校教授，之后又成为意大利决策层官员，再成为如今的角色。有人喜欢你，就必然有人恨你。而欧盟委员会负责人冯德莱恩本身就是德国人，她起码应该捍卫自己本国的利益。因此，出台一份白皮书正式宣称中国是“系统性对手”，是一个彻头彻尾失去理智的决断——如果中国不是，欧盟在事实上犯了错；如果中国是，欧盟在战略上犯了大忌。当治理陷入这种偏狭，或者在二者之间顾此失彼时就会出大问题——你需要既有长远视野，也要顾及务实考量。我认为那些在不了解实情的情况下妄加评论的人，我基本选择忽视他们，因为我不可能追着每个人去解释一切。我推动“一带一路”不是为了去讨好乌尔苏拉·冯德莱恩或者欧盟委员会。从新能源汽车到前沿AI，欧洲政客脱离产业实际，实质上沦为替美国火中取栗的防守后卫。可由于我们莫名其妙地拒绝购买俄罗斯天然气，导致欧洲陷入高昂的能源成本困境。很多人，甚至包括本该成为行家的人——意大利及欧洲企业的高管、CEO，甚至是许多生活在这里的外国人——其实都很难真正理解中国究竟在发生什么。当“去风险”政治口号遭遇冰冷现实，欧洲到底得到了什么，又失去了什么。这一职业选择切实帮助到了我，让我实现了从企业分析到国家分析的跨越。是中国帮助我树立了良好的声誉。因此，某种程度上说，在中国多年从事对中国乃至欧洲、亚洲等国的宏观分析，对我日后进入政治决策圈起到了关键作用。但这丝毫没有动摇我。在2008年，我做出了一个决定：我想从根本上转换自己的职业赛道。：让我们聊聊“一带一路”倡议。：在2026年的博鳌论坛上，您曾呼吁全球企业如果想在中国取得实际成功，就必须研究中国的五年规划。这类表态纯粹是出于政治私利作秀，却实实在在地祸害了底层的实体社会。好，这里只有两种可能：其一，中国不是系统性对手，那么欧盟根本不该这么说；其二，中国确实是系统性对手，那欧盟更不应该在台面上公开说。于是我搬到中国，开始研究中国经济。坦白讲，我根本不在乎他们怎么想。欧洲各地也有不少政党质疑欧盟。欧盟是由意识形态驱动的，而不是由现实利益驱动的。米凯莱·杰拉奇： 完全不会。社 邹竞一摄。9月23日，在上海纽约大学任教、2019年推动意大利率先签署“一带一路”谅解备忘录的关键人物、意大利前经济发展部副部长米凯莱·杰拉奇（Michele Geraci）做客《思想者茶座》，直面上述问题。什么样的人才会当众讲出这种话。